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Kommentare
Ging mir genauso - es ist verdammt knifflig, die Wege des Solvers nachzuvollziehe n, obwohl die einzelnen Methoden völlig klar sind. Aber wie werden sie kombiniert, bis es zu einer Lösung kommt. Vielleicht baue ich noch ein komplettes Logfile ein, in das jeder Zellkandidatena usschluss eingetragen wird. Es wird dann allerdings ziemlich unübersichtlich .
Herzlichen Dank! So ist die Sache klar. Es bleiben ein paar generelle trial-and-error-Probleme (zu denen ich meine Meinung geändert habe), die auf dieser Seite vielleicht schlecht platziert sind und die ich daher besser auf Deinem Str8ts-Forum unterbringe (sobald ich sie ausreichend exakt formuliert habe). Auf jeden Fall habe ich viel gelernt, z.B. dass man nie pedantisch scheinende Umwege scheuen darf.
a: 11:58
a: 9:06
s619 22:32 **
a307 15:40 **
s 12:54
a 15;14
Vorschlag: ist es möglich, die 1. Seite der Kommentare auf eine Normallänge zu reduzieren :-) danke
f027 12:30 1*
s617 19:15 2*
a305 22:24 2*
Heute:
f028 16:32 2*
s618 20:31 3*
a306 16:13 2*
Sym: 10 Min (***)
Asym: 5 Min (*)
First: 4 Min (*)
wenn man die alte Seite noch gespeichert hat, kommt bei Druckversion das neue Rätsel.-Ich wundere mich, dass nicht viel mehr Leute str8ts lösen-macht deutlich mehr Spaß als Sudoku!
Sorry, ich habe eine wichtige Einschränkung nicht genannt, die genau das ausschließt:
Aus f9=3 folgt g9=24 und damit g8=13. Deshalb ist g1-g4=6789 und deshalb kann f4-j4 nicht 1234 sein.
Nein, es ist kein trial-and-error.
weil f4-j4 die Ziffern ab 6 braucht
Alles wunderschön mit Ausnahme des fettgedruckten Halbsatzes: f4-j4 kann zunächst sehr wohl die Ziffern 1 bis 4 enthalten. Dass man damit nicht furchtbar weit kommt, ist ja nicht bestritten, nur braucht man ein paar Züge dafür, bis man auf dem Trockenen sitzt. Also doch ein trial-and-error-Fall - und nur darum ging es ja.
"Extrem" fand ich das wirklich nicht.
Ich glaube schon.
Also: a1-a4 kann wg. a3=2 nur 1234 oder 2345 sein, demnach a4=1345.
Dann kann a4-d4 ebenfalls nur 1234 oder 2345 sein, weil f4-j4 die Ziffern ab 6 braucht. Für d4 bleibt demnach nur 345. Dann kann aber d7-d9 nicht 435 sein.
Mein Solver hat sich jetzt wieder beruhigt - er war doch etwas gekränkt, schließlich hatte er sich das Extreme4 ausgedacht ;-)
Danke für diesen Kommentar. Daraufhin hab ich mich dran versucht - UND HAB'S GESCHAFFT!
HURRA!!!
17:55 - mein 1. Extremes gelöst (auch wenns leicht war)
Die "flotte Intuition" kann ich so nicht akzeptieren, ich löse rein deterministisch und unemotional. Es sei denn, Ulrich hätte mich falsch programmiert. Er schaut's sich nochmal an.
(vor allem für Ulrich):
Diesmal schienen alle der Meinung zu sein, dass dieses Str8ts ohne trial-and-error auskommt. Das dachte ich auch bei meiner ersten (richtigen) Lösung. Beim 2. Mal merkte ich jedoch, dass meine (und Ulrichs) flotte Intuition im 2. Zug zwar richtig, aber nicht zwingend war. Nach 1)C9-7 ist 2)D7-9=798 zwar intuitiv sehr nahliegend (und letztlich auch richtig), aber nicht zwingend. Möglich wäre auch D7-9=435. Das lässt sich mit CF5=6-9 fortsetzen. Und um diese Möglichkeit mit Sicherheit auszuschliessen , musste ich bis zu 20 Züge machen! Das hat mich sehr an Extreme 3 erinnert mit der Möglichkeit H7=5. Habe ich etwas übersehen?
a303 8:04
extr 28:05; Da bin ich doch glatt über die "Stolperstelle" gestolpert. Das hat mich ziemlich zurück geworfen.
zitiere hundinger:
s615 12:53 1*
s303 14:39 2*
ex30 21:04 4*
Das extreme Str8ts 5 (für die 30. Woche) ist sehr schön und flüssig lösbar, mindestens drei Sterne schwierig. Mit Rücksicht auf eine Stolperstelle hat es aber vier Sterne verdient.
Ohne Raten, nur Logik
a: 6:53 (3 Stern!)
muss man nicht verstehen, oder?
Für die Extremen bin ich zu doof, auch Eure Erklärungen helfen mir nicht weiter, leider!
Asym 9:40
Extr 21:37
s: 8.27
a: 23.32 habe hier minutenlang den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen .....
Ich bin immer schon sooooo froh, wenn ich mal unter 10 Minuten liege :-))
Ich habe das Str8ts asymetrisch #302 auf Deine Bemerkung hin nochmals zur Lösung gebracht. Mein Lösungsweg ergibt sich zwangsläufig so: a7=7,a9=6,j1=7,h1=6,f9=3,g9=4,f8=2,f1=5,d7=8,d6=6,d8=7,e7=9,b8=8,b9=7,c9=8,c6=5,c8=9,e8=6,e5=8,e4=5,f5=7,f4=6,f2=8,j2=9,j4=8,h3=8,g3=7,g2=6,h2=7,h4=9,... Damit ist die linke untere Ecke klar bestimmt. Die letzten 20 Zellen ergeben sich danach ebenfalls zweifelsfrei.
s 22:19
a 11:18
Samstag:
s 10:00
a 15:32
Tobi, wie machst du das ???? 3 Minuten sind für mich gar nicht vorstellbar.
Da liegt ein Irrtum vor: ss gibt nur eine richtige Lösung.
Wie sehen denn die vermuteten Lösungen aus?
s614 26:02 3*
a302 14:26 2*
Danke Ulrich für Deine exzellenten Definitionen. Trotzdem blicke ich manchmal nicht durch, oder finde nicht gleich den roten Faden.
Der wichtigste Logikansatz ist natürlich das "C", der Compartment check.
Man kann ihn auf jede Straße anwenden, egal, ob dort schon eine Ziffer bekannt ist oder nicht. Aus den Zellkandidaten aller Zellen der Straße bestimmt man deren maximalen Wertebereich. Zellkandidaten, die außerhalb dieses Bereichs liegen, kann man in den Zellen der Straße löschen. Ist der Wertebereich kürzer als die doppelte Länge der Straße, dann gibt es sichere Ziffern. Diese können außerhalb der Straße in deren Zeile oder Spalte nicht vorkommen. In den sicheren Ziffern kann auch nach Singles (S) oder auch nach Paaren und Tripeln gesucht werden.
Deine Erklärungen für Z, C, P und T stimmen genau.
S bedeutet, dass eine sichere Ziffer einer Straße nur einmal vorkommt, also dort stehen muss. Sichere Ziffern sind zB. die zwei und die drei, wenn eine Straße aus 123 oder 234 sein kann.
L sind Ziffern, die mit den übrigen möglichen Ziffern keine gültige Straße bilden können, weil es Lücken in der Ziffernfolge gibt.
Generell gilt für Z, C, P, T und L: die angegebene Lösung wird gefunden, nachdem die genannte Regel Zellkandidaten gelöscht hat.
s 12:17
a 8:12
s613 23:06 3*
a301 22:23 3*
Danke für Deine detaillierte Offenlegung des Lösungswegs. Natürlich kann der Lösungsansatz des Solvers nur in Kurzform sein, aber ich verstehe trotz Deiner Erklärung nicht gut genug.
Z bedeutet sicherlich, daß jede Ziffer nur einmal pro Zeile/Spalte vorkommen darf,
C meint die Einhaltung einer lückenlosen Ziffernfolge,
S eine bestimmte Ziffer in der Zelle als einzige Möglichkeit,
P Ausschluß der vom Ziffernpaar besetzten Ziffern in anderen Zellen der Zeile/Spalte,
T desgleichen mit 3 gleichen Ziffern in je 3 Zellen und
L sind die z.Zt. vom Solver noch nicht löschbaren Ziffern, die aber nicht gelten können, oder?
Lieber Tobi, Du zeigst mir einfach immer wieder, wieviel Entwicklungspot ential ich noch habe ......... :-))
14:24 und 10:15
f021 14:33
s611 15:07
a299 37:06
Heute:
f022 12:48
s612 23:05
a300 22:49
sym 26:26
asym 13:44
s 7:20
a 17:40
A 12:29
Bin dann mal offline bis Samstag.
In H2 werden 3 Kandidaten gelöscht, die in EFG2 ein Tripel bilden. A1 ist ganz am Ende, hier gibt es ebenfalls einen logischen Weg.
Ich musste zwar zwei Annahmen treffen (H2, damit HJ6-8 lösbar wird, und A1, damit A-D1-5 lösbar wird), die aber irgendwie doch wieder so zwingend waren, dass man das noch vertreten kann.
Weitergehende "Ratereien" oder "Probierereien" passen für mich aber nicht zum Sinn des Logik-Rätsels.
Du bist ein Wunderkind!
Angegeben sind die Loops des Solvers, z.B. "1)", dann Zelle/Lösung/Logik.
Z steht für Zeilen/Spaltenregel, C für Compartment Check, S für Single in sicheren Ziffern, P für Paar, T für Tripel, L für Lost (stranded) digits.
1) C9-7S 2) D9-8C 3) B9-6C 4) D7-7S 5) B6-7L, B8-8L, F5-4L 6) F8-2C 7) D5-3L 8) E8-3S 9) C5-1L, E3-6L, E5-2L, G8-1L, G9-2L 10) A7-6S 11) A6-8C 12) D2-6L 13) D8-9C 14) C8-6C 15) F6-6T, H2-5T 16) H8-4Z 17) I8-5Z 18) E6-5C, F4-5C, H3-7C, H6-3C 19) D4-4C, E7-4C, H4-6C, H7-2C, I3-8C, I6-4C 20) B7-5C, D3-5C, G3-9C, I4-7C, I7-3C 21) G4-8C 22) G2-7C 23) E2-8C, G1-6C 24) E1-7C 25) F1-8C 26) F2-9C 27) B4-1L, C4-2L 28) A4-3C 29) A2-4C 30) C2-3Z 31) B2-2Z, C3-4Z 32) B3-3Z 33) A1-5C, B1-4C
Beim letzten "Weekly Extreme" hab ich viel länger gebraucht (über 30 min), und bin auch nur durch Raten ins Ziel gekommen.
Ich danke dir, Nicolas, für die erhebliche Arbeit, die du in Extreme 3 investiert hast, bzw. in die Rekonstruktion des Lösungsweges. Für mich war das sehr wertvoll, weil ich dabei einen "echten" logischen Ansatz festgestellt habe, den ich beim Lösen per Kopf intuitiv verwende, den ich aber nicht programmiert habe: die Interaktion mehrerer Straßen einer Zeile oder Spalte. Im Extreme3 war das z.B. die Zeile E mit der 1-er-Straße rechts, die 23 als Zellkandidaten hat. Weder 2 noch 3 waren sichere Ziffern, aber in der langen Straße kann man trotzdem die 2 ausschließen. Mit einer ähnlichen Überlegung wurde auch die 5 in H7 ausgeschlossen. Ich grüble noch, wie ich das programmieren kann.
ganz klar, ohne trial and error. Ich liebe str8ts, weil ich hier logisch denken "muss". Ausprobieren kann ja jeder... das ist vergeudete Zeit für mich.
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