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Str8ts - Der Sudoku-Nachfolger als Online-Spiel

Hier finden Sie jeden Tag zwei neue Rätsel, die Sie direkt am Bildschirm lösen können: Klicken Sie mit der Maus auf ein weisses Feld und geben Sie die Zahl über die Tastatur ein. Mit dem Doppelpfeil ">>" rechts neben der Zeitanzeige kann man den Zeitzähler kurzzeitig anhalten.
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Kommentare  

 
#903 Ulrich 2010-07-29 22:32
zitiere Nicolas:
Herzlichen Dank! So ist die Sache klar. ... Auf jeden Fall habe ich viel gelernt...

Ging mir genauso - es ist verdammt knifflig, die Wege des Solvers nachzuvollziehe n, obwohl die einzelnen Methoden völlig klar sind. Aber wie werden sie kombiniert, bis es zu einer Lösung kommt. Vielleicht baue ich noch ein komplettes Logfile ein, in das jeder Zellkandidatena usschluss eingetragen wird. Es wird dann allerdings ziemlich unübersichtlich .
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#902 Nicolas 2010-07-29 22:11
zitiere Ulrich:
Sorry, ich habe eine wichtige Einschränkung nicht genannt, die genau das ausschließt:
Aus f9=3 folgt g9=24 und damit g8=13. Deshalb ist g1-g4=6789 und deshalb kann f4-j4 nicht 1234 sein.
Nein, es ist kein trial-and-error.

Herzlichen Dank! So ist die Sache klar. Es bleiben ein paar generelle trial-and-error-Probleme (zu denen ich meine Meinung geändert habe), die auf dieser Seite vielleicht schlecht platziert sind und die ich daher besser auf Deinem Str8ts-Forum unterbringe (sobald ich sie ausreichend exakt formuliert habe). Auf jeden Fall habe ich viel gelernt, z.B. dass man nie pedantisch scheinende Umwege scheuen darf.
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#901 Ulrich 2010-07-29 19:57
s: 10:38
a: 11:58
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#900 Tobi 2010-07-29 15:50
3:15 und 3:45
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#899 rickele 2010-07-29 15:45
s: 7:50
a: 9:06
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#898 Jens 2010-07-29 10:25
f029 11:32 *
s619 22:32 **
a307 15:40 **
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#897 sumsum 2010-07-29 09:17
f 6;30
s 12:54
a 15;14

Vorschlag: ist es möglich, die 1. Seite der Kommentare auf eine Normallänge zu reduzieren :-) danke
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#896 Tobi 2010-07-28 16:05
7:14 und 3:37
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#895 Jens 2010-07-28 15:43
Gestern:
f027 12:30 1*
s617 19:15 2*
a305 22:24 2*

Heute:
f028 16:32 2*
s618 20:31 3*
a306 16:13 2*
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#894 Erwin Müller 2010-07-28 05:06
Naja, 4 Sterne kann man dem "extreme" schon geben, aber mehr nicht: Unter 13 Minuten geblieben...
Sym: 10 Min (***)
Asym: 5 Min (*)
First: 4 Min (*)
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#893 Christine 2010-07-27 16:51
Habe selbst die Lösung für mein Problem gefunden:
wenn man die alte Seite noch gespeichert hat, kommt bei Druckversion das neue Rätsel.-Ich wundere mich, dass nicht viel mehr Leute str8ts lösen-macht deutlich mehr Spaß als Sudoku!
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#892 Christine 2010-07-27 16:42
Bei mir kommt neuerdings, wenn ich die "Druckversion" aufrufe, ein völlig anderes Rätsel (aber mit richtigem Datum), von dem ich dann leider auch nicht weiß, wie schwer es ist...
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#891 Tobi 2010-07-27 11:57
6:06 und 3:29
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#890 Ulrich 2010-07-27 08:12
zitiere Nicolas:
f4-j4 kann zunächst sehr wohl die Ziffern 1 bis 4 enthalten.

Sorry, ich habe eine wichtige Einschränkung nicht genannt, die genau das ausschließt:

Aus f9=3 folgt g9=24 und damit g8=13. Deshalb ist g1-g4=6789 und deshalb kann f4-j4 nicht 1234 sein.

Nein, es ist kein trial-and-error.
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#889 Nicolas 2010-07-26 23:56
Ergänzung zu #888: Der Fettdruck in meinem Kommentar hat nicht funktioniert. Der gemeinte Halbsatz war folgender:
weil f4-j4 die Ziffern ab 6 braucht
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#888 Nicolas 2010-07-26 23:51
zitiere Ulrich:
a1-a4 kann wg. a3=2 nur 1234 oder 2345 sein, demnach a4=1345.
Dann kann a4-d4 ebenfalls nur 1234 oder 2345 sein, weil f4-j4 die Ziffern ab 6 braucht. Für d4 bleibt demnach nur 345. Dann kann aber d7-d9 nicht 435 sein.

Alles wunderschön mit Ausnahme des fettgedruckten Halbsatzes: f4-j4 kann zunächst sehr wohl die Ziffern 1 bis 4 enthalten. Dass man damit nicht furchtbar weit kommt, ist ja nicht bestritten, nur braucht man ein paar Züge dafür, bis man auf dem Trockenen sitzt. Also doch ein trial-and-error-Fall - und nur darum ging es ja.
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#887 Tobi 2010-07-26 21:04
Weekly Extreme: 8:35.
"Extrem" fand ich das wirklich nicht.
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#886 Ulrich 2010-07-26 20:24
zitiere Nicolas:
NACHLESE ZU EXTREME 4
(vor allem für Ulrich... Habe ich etwas übersehen?

Ich glaube schon.

Also: a1-a4 kann wg. a3=2 nur 1234 oder 2345 sein, demnach a4=1345.
Dann kann a4-d4 ebenfalls nur 1234 oder 2345 sein, weil f4-j4 die Ziffern ab 6 braucht. Für d4 bleibt demnach nur 345. Dann kann aber d7-d9 nicht 435 sein.

Mein Solver hat sich jetzt wieder beruhigt - er war doch etwas gekränkt, schließlich hatte er sich das Extreme4 ausgedacht ;-)
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#885 Nicolas 2010-07-26 20:12
Lieber Ulrich-Solver, verführ mir deinen Papa nicht zur Flottheit, das mag er nicht. Ich hab's nochmal mit Andrew's Solver probiert und bin bereits nach 8 Zügen (und nicht erst nach 20 wie beim letzten Versuch) in die Sackgasse geraten: wenn ich nach 1)C9-7 und 2-4)D789=435 weitermache mit 5)D3-6 6)B9-6 7)C5-6 8)C8-9, fehlt mir danach in AD4 eine 6, so dass hier allenfalls 1-4 oder 2-5 eingesetzt werden könnte. Das aber geht wegen D4 nicht. Also zurück zu Nr. 2-4 und dort 798 einsetzen. Typischer trial-and-error-Fall. Oder?
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#884 rickele 2010-07-26 18:42
zitiere Nicolas:
Extreme 5 fand ich nicht "extrem", sondern eher dreisternig.

Danke für diesen Kommentar. Daraufhin hab ich mich dran versucht - UND HAB'S GESCHAFFT!
HURRA!!!
17:55 - mein 1. Extremes gelöst (auch wenns leicht war)
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#883 Ulrichs Solver 2010-07-26 17:52
zitiere Nicolas:
NACHLESE ZU EXTREME 4
... Diesmal schienen alle der Meinung zu sein, dass dieses Str8ts ohne trial-and-error auskommt. ... Beim 2. Mal merkte ich jedoch, dass meine (und Ulrichs) flotte Intuition im 2. Zug zwar richtig, aber nicht zwingend war.


Die "flotte Intuition" kann ich so nicht akzeptieren, ich löse rein deterministisch und unemotional. Es sei denn, Ulrich hätte mich falsch programmiert. Er schaut's sich nochmal an.
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#882 Nicolas 2010-07-26 17:11
Extreme 5 fand ich nicht "extrem", sondern eher dreisternig. Man muss nur ziemlich pedantisch alle Möglichkeiten notieren, und das hat bei mir letztlich 52' bis zur Lösung gebraucht, aber auf meine Schnelligkeit habe ich mir noch nie etwas einbilden können. Also: ein gemütlicher Spaziergang.
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#881 Nicolas 2010-07-26 17:09
NACHLESE ZU EXTREME 4
(vor allem für Ulrich):
Diesmal schienen alle der Meinung zu sein, dass dieses Str8ts ohne trial-and-error auskommt. Das dachte ich auch bei meiner ersten (richtigen) Lösung. Beim 2. Mal merkte ich jedoch, dass meine (und Ulrichs) flotte Intuition im 2. Zug zwar richtig, aber nicht zwingend war. Nach 1)C9-7 ist 2)D7-9=798 zwar intuitiv sehr nahliegend (und letztlich auch richtig), aber nicht zwingend. Möglich wäre auch D7-9=435. Das lässt sich mit CF5=6-9 fortsetzen. Und um diese Möglichkeit mit Sicherheit auszuschliessen , musste ich bis zu 20 Züge machen! Das hat mich sehr an Extreme 3 erinnert mit der Möglichkeit H7=5. Habe ich etwas übersehen?
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#880 Tobi 2010-07-26 16:24
4:15 und 8:59
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#879 batzschrabat 2010-07-25 18:59
s615 6:26
a303 8:04
extr 28:05; Da bin ich doch glatt über die "Stolperstelle" gestolpert. Das hat mich ziemlich zurück geworfen.
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#878 Jens 2010-07-25 18:21
zitiere Dodo:
wo ist denn das Extrem zu finden?

zitiere hundinger:

zitiere Rüdiger:
zitiere hundinger:
[quote name="Rüdiger"]Das Extreme - ebenfalls auf Papier - in etwas mehr als 30 Minuten geschafft

wo finde ich denn das extreme rätsel?

Auf www.str8ts.com; links ist eine Anwahl
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#877 Jens 2010-07-25 18:14
f025 9:42 1*
s615 12:53 1*
s303 14:39 2*
ex30 21:04 4*

Das extreme Str8ts 5 (für die 30. Woche) ist sehr schön und flüssig lösbar, mindestens drei Sterne schwierig. Mit Rücksicht auf eine Stolperstelle hat es aber vier Sterne verdient.
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#876 Dodo 2010-07-25 17:19
wo ist denn das Extrem zu finden?
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#875 DeDe 2010-07-25 16:58
Extreme 5 in ca. 20 min.
Ohne Raten, nur Logik
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#874 Bubi 2010-07-25 15:43
Extreme von heute: 18.38 ganz ohne Raten, nur mit Logik
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#873 rickele 2010-07-25 13:59
s: 9:14 (1 Stern!)
a: 6:53 (3 Stern!)
muss man nicht verstehen, oder?
Für die Extremen bin ich zu doof, auch Eure Erklärungen helfen mir nicht weiter, leider!
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#872 sumsum 2010-07-25 09:17
Exreme5 in 33:38 ohne raten gelöst !!!
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#871 Ulrich 2010-07-25 08:50
Symm 8:53
Asym 9:40
Extr 21:37
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#870 sumsum 2010-07-25 08:34
f: 7.04
s: 8.27
a: 23.32 habe hier minutenlang den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen .....
Ich bin immer schon sooooo froh, wenn ich mal unter 10 Minuten liege :-))
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#869 Ulrich 2010-07-25 00:14
Ich habe im Forum mal die verschiedenen Logikansätze beschrieben - siehe Forum: http://forum.str8ts.de/viewtopic.php?f=2&t=88&sid=c0405e13b3c4c352573b6220cbfc5b47
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#868 Jens 2010-07-24 23:53
zitiere gerhard bauer:
im rätsel 302 vom 24. 7. lässt sich der block links unten von 10 Ziffern zwischen 6 und 9 nur raten, nicht zwingend erschließen... Warum das?

Ich habe das Str8ts asymetrisch #302 auf Deine Bemerkung hin nochmals zur Lösung gebracht. Mein Lösungsweg ergibt sich zwangsläufig so: a7=7,a9=6,j1=7,h1=6,f9=3,g9=4,f8=2,f1=5,d7=8,d6=6,d8=7,e7=9,b8=8,b9=7,c9=8,c6=5,c8=9,e8=6,e5=8,e4=5,f5=7,f4=6,f2=8,j2=9,j4=8,h3=8,g3=7,g2=6,h2=7,h4=9,... Damit ist die linke untere Ecke klar bestimmt. Die letzten 20 Zellen ergeben sich danach ebenfalls zweifelsfrei.
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#867 Ulrich 2010-07-24 23:30
Freitag:
s 22:19
a 11:18

Samstag:
s 10:00
a 15:32

Tobi, wie machst du das ???? 3 Minuten sind für mich gar nicht vorstellbar.
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#866 Ulrich 2010-07-24 23:10
302 asymmetrisch: 1) A7-7C 2) A9-6C, D7-8C 3) D6-6C, E7-9C 4) D8-7C 5) B8-8C 6) B9-7C, E8-6C 7) E5-8C 8) E4-5C, F5-7C 9) F4-6C 10) F1-5C, F2-8C 11) D1-4C 12) D3-2Z 13) B3-3C, E1-3C 14) B5-2C, E2-4C 15) C6-5C, C8-9C, C9-8C 16) A4-3S, C3-4S, F8-2S, I4-8S, A3-1S, C4-2S 17) A2-2C 18) C5-3S, H3-8S, H6-2S, C2-1S, G3-7S 19) G2-6C 20) H1-6S 21) I1-7C 22) I2-9Z 23) H2-7Z 24) H4-9Z 25) F9-3L, G9-4L, I6-3L, I7-4L 26) G6-1C, G8-3C, H7-3C 27) H8-4C
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#865 Ulrich 2010-07-24 23:06
zitiere gerhard bauer:
Im rätsel 302 vom 24. 7. lässt sich der block links unten ... nur raten, nicht zwingend erschließen. es gibt mindestens zwei Lösungen.

Da liegt ein Irrtum vor: ss gibt nur eine richtige Lösung.
Wie sehen denn die vermuteten Lösungen aus?
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#864 gerhard bauer 2010-07-24 19:02
im rätsel 302 vom 24. 7. lässt sich der block links unten von 10 Ziffern zwischen 6 und 9 nur raten, nicht zwingend erschließen. es gibt mindestens zwei lösungen. Sie erklären die eine, mit 3 x der 8, 2 x der 6 für richtig, klassifizieren die andere mit 3 x der 6, 2 x der 8 als in 6 Positionen falsch. Warum das?
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#863 Jens 2010-07-24 09:29
f024 12:41 1*
s614 26:02 3*
a302 14:26 2*

Danke Ulrich für Deine exzellenten Definitionen. Trotzdem blicke ich manchmal nicht durch, oder finde nicht gleich den roten Faden.
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#862 Ulrich 2010-07-24 08:15
Nochmal zu Jens' Frage:
Der wichtigste Logikansatz ist natürlich das "C", der Compartment check.
Man kann ihn auf jede Straße anwenden, egal, ob dort schon eine Ziffer bekannt ist oder nicht. Aus den Zellkandidaten aller Zellen der Straße bestimmt man deren maximalen Wertebereich. Zellkandidaten, die außerhalb dieses Bereichs liegen, kann man in den Zellen der Straße löschen. Ist der Wertebereich kürzer als die doppelte Länge der Straße, dann gibt es sichere Ziffern. Diese können außerhalb der Straße in deren Zeile oder Spalte nicht vorkommen. In den sicheren Ziffern kann auch nach Singles (S) oder auch nach Paaren und Tripeln gesucht werden.
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#861 Ulrich 2010-07-24 07:55
zitiere Jens:
...


Deine Erklärungen für Z, C, P und T stimmen genau.

S bedeutet, dass eine sichere Ziffer einer Straße nur einmal vorkommt, also dort stehen muss. Sichere Ziffern sind zB. die zwei und die drei, wenn eine Straße aus 123 oder 234 sein kann.

L sind Ziffern, die mit den übrigen möglichen Ziffern keine gültige Straße bilden können, weil es Lücken in der Ziffernfolge gibt.

Generell gilt für Z, C, P, T und L: die angegebene Lösung wird gefunden, nachdem die genannte Regel Zellkandidaten gelöscht hat.
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#860 Sven 2010-07-24 07:37
f 5:16
s 12:17
a 8:12
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#859 Jens 2010-07-23 23:09
f023 13:03 2*
s613 23:06 3*
a301 22:23 3*
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#858 Jens 2010-07-23 23:04
zitiere Ulrich:
Hier ist ein Lösungsweg für das Extreme4 von dieser Woche ...
Angegeben sind die Loops des Solvers, z.B. "1)", dann Zelle/Lösung/Logik.
Z steht für Zeilen/Spaltenregel, C für Compartment Check, S für Single in sicheren Ziffern, P für Paar, T für Tripel, L für Lost (stranded) digits.

Danke für Deine detaillierte Offenlegung des Lösungswegs. Natürlich kann der Lösungsansatz des Solvers nur in Kurzform sein, aber ich verstehe trotz Deiner Erklärung nicht gut genug.
Z bedeutet sicherlich, daß jede Ziffer nur einmal pro Zeile/Spalte vorkommen darf,
C meint die Einhaltung einer lückenlosen Ziffernfolge,
S eine bestimmte Ziffer in der Zelle als einzige Möglichkeit,
P Ausschluß der vom Ziffernpaar besetzten Ziffern in anderen Zellen der Zeile/Spalte,
T desgleichen mit 3 gleichen Ziffern in je 3 Zellen und
L sind die z.Zt. vom Solver noch nicht löschbaren Ziffern, die aber nicht gelten können, oder?
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#857 Tobi 2010-07-23 15:16
8:16 und 2:59
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#856 sumsum 2010-07-23 09:24
zitiere Tobi:
3:20 und 5:40


Lieber Tobi, Du zeigst mir einfach immer wieder, wieviel Entwicklungspot ential ich noch habe ......... :-))

14:24 und 10:15
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#855 Tobi 2010-07-22 15:42
3:20 und 5:40
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#854 Jens 2010-07-22 14:16
Gestern:
f021 14:33
s611 15:07
a299 37:06

Heute:
f022 12:48
s612 23:05
a300 22:49
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#853 sumsum 2010-07-22 09:13
first 4:18
sym 26:26
asym 13:44
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#852 Sven 2010-07-22 07:51
f 5:06
s 7:20
a 17:40
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#851 Tobi 2010-07-21 12:06
2:50 und 6:53
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#850 Ulrich 2010-07-21 07:59
S 7:42
A 12:29

Bin dann mal offline bis Samstag.
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#849 Ulrich 2010-07-21 07:34
zitiere Erwin Müller:
So, habe mein erstes Extreme (#4) gelöst :-)
Ich musste zwei Annahmen treffen (H2, damit HJ6-8 lösbar wird, und A1, damit A-D1-5 lösbar wird

In H2 werden 3 Kandidaten gelöscht, die in EFG2 ein Tripel bilden. A1 ist ganz am Ende, hier gibt es ebenfalls einen logischen Weg.
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#848 Erwin Müller 2010-07-21 00:35
So, habe mein erstes Extreme (#4) gelöst :-)
Ich musste zwar zwei Annahmen treffen (H2, damit HJ6-8 lösbar wird, und A1, damit A-D1-5 lösbar wird), die aber irgendwie doch wieder so zwingend waren, dass man das noch vertreten kann.
Weitergehende "Ratereien" oder "Probierereien" passen für mich aber nicht zum Sinn des Logik-Rätsels.
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#847 Nicolas 2010-07-20 22:51
zitiere Tobi:
Hab gerade mal das "Weekly Extreme" gemacht und es tatsächlich in 12:01 geschafft!

Du bist ein Wunderkind!
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#846 Ulrich 2010-07-20 19:19
Hier ist ein Lösungsweg für das Extreme4 von dieser Woche - bitte nur anschauen, wenn damit der Rätselspaß nicht gestört wird.
Angegeben sind die Loops des Solvers, z.B. "1)", dann Zelle/Lösung/Logik.
Z steht für Zeilen/Spaltenregel, C für Compartment Check, S für Single in sicheren Ziffern, P für Paar, T für Tripel, L für Lost (stranded) digits.

1) C9-7S 2) D9-8C 3) B9-6C 4) D7-7S 5) B6-7L, B8-8L, F5-4L 6) F8-2C 7) D5-3L 8) E8-3S 9) C5-1L, E3-6L, E5-2L, G8-1L, G9-2L 10) A7-6S 11) A6-8C 12) D2-6L 13) D8-9C 14) C8-6C 15) F6-6T, H2-5T 16) H8-4Z 17) I8-5Z 18) E6-5C, F4-5C, H3-7C, H6-3C 19) D4-4C, E7-4C, H4-6C, H7-2C, I3-8C, I6-4C 20) B7-5C, D3-5C, G3-9C, I4-7C, I7-3C 21) G4-8C 22) G2-7C 23) E2-8C, G1-6C 24) E1-7C 25) F1-8C 26) F2-9C 27) B4-1L, C4-2L 28) A4-3C 29) A2-4C 30) C2-3Z 31) B2-2Z, C3-4Z 32) B3-3Z 33) A1-5C, B1-4C
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#845 Tobi 2010-07-20 18:58
Hab gerade mal das "Weekly Extreme" gemacht und es tatsächlich in 12:01 geschafft! Es ist einfacher, als es auf den ersten Blick aussieht.
Beim letzten "Weekly Extreme" hab ich viel länger gebraucht (über 30 min), und bin auch nur durch Raten ins Ziel gekommen.
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#844 Ulrich 2010-07-20 18:49
zitiere Nicolas:
NACHRUF AUF EXTREME 3
Herzlichen Dank für all eure vielseitigen Bemühungen.

Ich danke dir, Nicolas, für die erhebliche Arbeit, die du in Extreme 3 investiert hast, bzw. in die Rekonstruktion des Lösungsweges. Für mich war das sehr wertvoll, weil ich dabei einen "echten" logischen Ansatz festgestellt habe, den ich beim Lösen per Kopf intuitiv verwende, den ich aber nicht programmiert habe: die Interaktion mehrerer Straßen einer Zeile oder Spalte. Im Extreme3 war das z.B. die Zeile E mit der 1-er-Straße rechts, die 23 als Zellkandidaten hat. Weder 2 noch 3 waren sichere Ziffern, aber in der langen Straße kann man trotzdem die 2 ausschließen. Mit einer ähnlichen Überlegung wurde auch die 5 in H7 ausgeschlossen. Ich grüble noch, wie ich das programmieren kann.
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#843 Kerstin 2010-07-20 17:55
zitiere Ulrich:
Was mich interessieren würde: sollten die "extremes" ganz ohne trial and error lösbar sein, oder darf es auch ein bisschen trial sein?
Wäre schön, mal ein paar Meinungen hierzu zu hören.



ganz klar, ohne trial and error. Ich liebe str8ts, weil ich hier logisch denken "muss". Ausprobieren kann ja jeder... das ist vergeudete Zeit für mich.
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